《底層訪談錄》按：李敖的書，本本都是廣告，廣告的基本要素就是王婆賣瓜，自賣自誇。我建議，大陸所有的廣告公司都停業整頓，直接把李敖請來講課。李敖以罵人出名，但仔細一看，不是罵人，而是罵人的性器官。按西方人的觀念，所謂操是對人的讚美，說明男人陽剛，女人有魅力，若你口口聲聲“操你媽”，純粹是對敵手母親的極度稱讚，她的年紀比你大幾十，還勾得你那麼衝動，真是天仙下凡或者寶刀不老了。除了攻擊性地讚美專制的器官，李敖的詞彙就太貧乏了……

作家李敖3月18日在台北病逝，終年83歲。

採訪緣起

36歲的李老皮對李敖不滿久矣！但一直找不到機會發洩，「這世道，潑皮也能出大名。」他感歎道。

我認為李敖是痞子味很重的傳統文人，可還沒降格為潑皮，潑皮俗稱「滾刀肉」。李先生金絲眼鏡，西裝革履，他都這樣子，你李老皮怎麼稱呼？

老皮答：我是正規的流氓，髒水也能喝，清水也能喝，家在鞋子裡，而精神上，橫著一道邁不過去的門規。李敖無門規，謂之「潑皮」。潑皮從文，小人得志，攪屎棍被當作棟樑材了。

我聞之掩鼻。其時夕陽西下，北京地壇公園遍地黃金。我校正鐘錶，為1999年11月11日下午5點31分，天氣晴，有微風。
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老威：據報載，臺灣文人李敖最近正積極準備競選總統，你覺得奇怪嗎？一個文人突然對總統寶座感興趣。

李老皮：李敖玩什麼我都不奇怪，因為他是個混混，一輩子的終極目標，就是變著戲法吸引公眾的注意。假如脫褲子能驚動世界，他不僅馬上脫，而且要站在最高的地方脫，還要立個功德碑，上刻「李敖到此一脫」或「天下第一脫李敖」。這是他做人做文的主流，他把這種赤裸裸叫做道德力量。如果有人不同意，或者脫褲子的動作慢一點，李敖就瞅上了，兩眼賊亮賊亮的，令人想起文化大革命。

老威：把自己赤裸裸的交出來有啥不對？我看，至少臺灣民眾喜歡李敖式的坦率和真實，臺灣新聞真相網曾花兩年時間，播《李敖笑傲江湖》，有400多集呢。李敖自己的評價是：「這是唯一說真話揭真相的節目，天下只有李敖方能為之。」

李老皮：一個人在公眾面前，說了400多集「真話」，你相信嗎？看電視節目上癮的人，一般來說智力都比較低，因為電視的節奏使人不可能更深地思考問題，長期不思考，腦子就報廢了。如果說，李敖這種所謂的「每日真話」都能麻翻全島，信口雌黃到底的話，臺灣人就太弱智了。李敖如果在大陸這邊，只能算三流文人，文革中打派仗的罵陣文章，哪一篇不比他有氣勢。

老威：你有偏見。

李老皮：我承認。但我在偏見之外，能認清自己的流氓本色。不象李敖，總是不斷變換知識份子和流氓的角色，以挑逗的姿態媚俗。現代社會講多元，什麼花樣沒有？國外有裸體海灘，只有怪物才穿褲子進去；臺灣本島有也裸體登場明星，據說引起轟動，警方都出動了。讀李敖的文章常令我想起街上地痞的口頭禪：「這幾十百把斤全交給你啦！」你不要也得要，否則就不夠義氣。作為讀者，要什麼，怎麼想，是我的權利，你憑什麼強加於人？其實，這種綁票式的「坦誠」也是一種商業運作，在運作中，脫，脫到哪一步，都有講究，都有利潤，同知識份子的真實毫不沾邊。李敖的欺騙性在於他披著社會良心的外衣，卻把裸露靈魂和裸露器官混為一談。敢脫褲子的人就坦誠真實麼？那《花花公子》和《龍虎豹》上的脫星，個個都稱得上是走在時代前列的知識份子，還要大學幹什麼？還要精英和瑞典皇家科學院幹什麼？直接把所有的文化機構建在妓院裡不就行了。

我手上有一本李敖著的《中國性命研究》，你聽聽下列篇目：《<易經>中的性交文字》《<戰國策>記性交姿式》《佛經中的性交文字》《政治與生殖器》《頭大、頭大、兩頭大》《屁股、屁股、翹屁股》《國民黨與私窯子》……咋樣，滿目皆性吧？這就是說，李敖看人看物，萬變不離其宗，就一個字：「操」。這自然非常快活，但對於一個正常的人，哪能無時無刻都「操」？又不是鐵打的雞巴和鋼鑄的陰道，就算是鐵打鋼鑄，還有個時間和金錢問題。李敖先生操了幾十年，現在一大把年紀了，依然生猛，真非凡也。非凡過分了，就成了一種病態。現代科學研究證明，20歲左右，性慾發展到巔峰，雞巴向上斜刺，日日交合也遊刃有餘，自此開始走下坡路。男人一旦過了40歲，雞巴縱然勃起，其堅硬度也大不如前。而更年期之後，一個月能夠自然勃起交配三次，就算合格。李敖一個60多歲的老花瘋，還有多少燈油可熬？除非用藥，用傳統的按摩術，使自己處於假性亢奮狀態。

老威:啥叫「假性亢奮狀態」？

李老皮：意淫，以嘴上功夫代替實踐。李敖有句著名的格言叫「國民黨手淫臺灣，意淫大陸」。

老威：同許多傳統的文人一樣，李敖被逼急了，只能以性作為武器去抨擊國民黨的專制。他坐了好幾年牢，在坐牢期間，情人又離他而去。你設身處地想一想，當自由被隨意剝奪，文人就剩下嘴和筆了，李敖又不可能拿槍桿推翻政權。

李老皮：世上坐過牢的知識份子不少，他們往往把專制的牢房當作一種修練，一種苦難的功課，捷克總統哈威爾通過坐牢，寫出了《無權勢者的權力》，在他看來，坐牢，也在行使一種無形的權力，也在「發言」。他與作家昆德拉有一次著名的爭論，昆德拉認為，歷史是由少數人通過討論來決定的，只有擠到圓桌邊，取得了所謂淩駕於公眾之上的資格，才有討論歷史的權利。簡言之，歷史就是爭奪發言權的戰爭，沒有公正可言。正是透過這種歷史虛幻，昆德拉創作小說，獲得一切靈感的母源。而哈威爾站出來說，昆德拉沒坐過牢，他不懂什麼叫具體的歷史。在牢裡，饑餓、毒打、侮辱，什麼都能忍受，唯一不能忍受的是被人遺忘，被你為之坐牢的崇高的目的所拋棄。這就叫歷史嗎？有人在大牆外，在面對媒體發言，你的苦難倒成了他謀取名利的素材和資本？哈威爾說，每個人都應該有自己的歷史，哪怕是小人物，也有參與歷史，並從這種歷史中獲得尊嚴的權力。我再以猶太作家威塞爾為例，他從納粹集中營裡逃出來，在長達幾十年中，始終把自己看作一個證人，一個苦難記憶的保存者，他在《大屠殺之後的藝術與文化》中，引了一個叫瑪莎的小女孩臨死前寫的詩：

        ／這些天裡我一定要節省。
　　　／我沒有錢可節省；
　　　／我一定要節省健康和力量，
　　　／足夠我支持很長時間……
　　　／我一定要節省流下的淚水，
　　　／我需要它們很長、很長的時間
　　　／我一定要節省忍耐，在這些風暴肆虐的日子。
　　　／在我的生命裡，有那麼多需要的，
　　　／情感的溫暖和一顆善良的心。
　　　／這些東西我都缺少。這些我一定要節省。
　　　／這一切，上帝的禮物，我希望保存。
　　　／我將多麼悲傷，倘若我很快失去了它們。」

我不想再引證下去，我覺得談李敖的時候引證這些是一種褻讀。李敖身上，有一種中國文化中最糟糕的東西，即把苦難當作資本，並用這種資本去賺取名利、女人和永垂不朽的幻覺。其實坐牢本身，並沒有厄運之外的任何附加值，世界上的犯人豈止百萬，如果每個出獄的人都要以「曾經失去自由」為藉口，向社會瘋狂索取、報復，這地球早亂套了。李敖自己聲稱，他是個有仇必報的人，國民黨關了他，也成就了他。至於怎麼「成就」的，請讀他「二進宮」時寫的詩：

「隔世的沒有朋友，／別做那隔世的人，／隔世別人就忽略了你，／象忽略一片雲。／離開你了——柔情媚眼／離開你了——密意紅唇／什麼都離開了你，／只留下一絲夢痕……」

三流通俗歌詞，讓人一讀就起雞皮疙瘩，李敖把這叫做他的「坐牢聚散哲學」。我看他除了性器官，不懂得女人，更別提哲學了。他對付國民黨和對付女人用的是同一手段。在性衝動支配下，還能找到所謂自由、民主和社會公正嗎？蔣介石的口頭禪是「娘希匹」，而李敖也從「娘希匹」裡，演變出「雞巴學」「雞巴中正」「屁股功夫」「性交詩」「從小就舔女人」之類，你比較一下，李敖是不是他所攻擊的老蔣的孫子？他是不是在坐他爺爺的牢？ 
專制政體是罵不垮的，李敖也不想罵垮它，因為他就靠罵國民黨起家。如果國民黨垮了，李敖的政治抱負，文史理想，交配哲學都將一文不值。

老威：為了採訪你，我也讀了《李敖回憶錄》，雖然層次不太高，但他對朋友、對情人，還是有特別人性的一面。大陸臺灣隔絕這麼多年，也許你我對臺灣人的心理還缺乏瞭解，李敖表達情感的方式……

李老皮：李敖是個可怕的實用主義者，他善於利用人性的弱點。當他要博取臺灣名影星胡茵夢的歡心時，竟寫下了這樣的文字：「如果有一個新女性，又漂亮又漂泊、又迷人又迷茫、又優遊又優秀、又傷感又性感，又不可理解又不可理喻時，一定不是別人，是胡—茵—夢。」

老威：這不是瓊瑤小說裡的女主角麼？

李老皮：李敖斥駡瓊瑤粉飾現實，看不見勞苦大眾，而他自己除了罵架，還不是瓊瑤那一路的貨。回想一下，這20年大陸從臺灣引進了些什麼？開始是臺灣詩歌，瘂弦、商禽的，算上了些檔次，輪到余光中和鄭愁予，就有些疲軟了，鄭愁予的「你噠噠的馬蹄是美麗的錯誤／你不是歸人是個過客」曾紅遍大江南北。跟著是野性而純情的三毛，再跟著是柏楊的「醬缸文化」，到了瓊瑤和李敖，就已經慘不忍睹。瓊瑤是李敖的另一面，一個稍微有點腦子的人，看了那一系列美女如雲的小說和電視劇，不僅激發不出欣賞或審美的樂趣，相反會湧起一種破口大駡的衝動，因為這老太婆在糟蹋美女，讓美女一說話就抽筋，就流淚。在《還珠格格》中，把公主赴刑場演成了婊子逛超市，搔枝弄首接受愚眾崇拜。瓊瑤的電視劇能把任何一個知識份子變成李敖，滿嘴想「操」；而李敖，下意識地卻把瓊瑤當作教母，學寫濫俗的歌詞——「不看你的眼／不看你的眉，／不看你也愛上了你，／忘了我是誰」之類——並四處獵取被這種廉價感傷煽得潮乎乎的弱智女孩。兩人都酷愛獵豔，瓊瑤是為了表演、賺錢，李敖是為了交配、炫耀。一旦失去了炫耀的價值，李敖就棄舊豔如破鞋，被他以瓊瑤筆法粉飾過的十全美神胡茵夢，竟成為「缺乏真知、走火入魔，終落得臉蛋滿分、大腦零蛋」的白癡。

老威：男女之間的事很難講清楚。

李老皮：但這能說明一個人的心性。

老威：這是檔次，不是心性。李敖寫的詩和情書文化品位的確非常低下，我也承認這20年沒從臺灣引入多少好的東西，但這並不能借此否定李敖的一切。他對他早年的啟蒙恩師嚴僑，一直非常尊敬，不管嚴僑入獄也好，落魄、遁世也罷。他痛惜嚴僑晚年「誤信了邪教（佛教）」，並寫下《我最難忘的一位老師》紀念他。嚴僑死後，其妻生計艱難，李敖又從與辜振甫打官司贏來的錢中，分出十萬台幣送給「嚴師母」，李敖說：「她收下了……人間絕無僅有的李敖式的正義。」

李老皮：好一個李敖式的正義！他打著「為恩師算二三十年的舊帳」的道義幌子，從辜振甫手中索到200萬台幣，卻只分給求告無門的師母二十分之一！這是一個爆富名人對窮人的施捨。與此形成鮮明對比的是，當蔣介石的孫子，東吳大學校長章孝慈因腦溢血淪為植物人後，李敖為其捐款700萬元。並借此打廣告：「剛才捐出的700萬元，證明我李敖多麼愛蔣介石的孫子，現在發表的這部書，證明我李敖多麼恨章孝慈的爺爺。」章孝慈有權有勢，既不缺錢治病，也不差錢辦學，因其開明，邀李敖上了大學講壇，李敖就借此炒作自己。章先生一出事，李敖即出鉅資，把自己的前程與臺灣最大的兩個名人捆在一塊，其名利回報率起碼上漲十倍；而救助一個默默無聞的嚴師母有啥回報？請你記住：10萬與700萬，一個是無償幫助過青年李敖的恩師遺孀，一個是替新聞人物李敖打開學院大門的權貴伯樂。孰輕孰重？正義也是一種權衡啊。

老威：你的眼光太毒了。李敖給了錢，還留下這麼多話把。假如他一分錢也不給嚴師母，誰能拿他怎樣？

李老皮：那道義的前提就被取消了。李敖活學活用了一句中國古話：「又要當婊子又要立牌坊。」名妓和名人都這樣。我讀《李敖回憶錄》，發覺此人為傳統關係學中的人精，他的主攻方向為蔣氏父子和國民黨，為了保證自己長期公開叫陣，罵遍天下，卻很少罵媒體，罵趨炎附勢的俗眾，因為傳媒是自己的衣食父母。另外，他竭力張揚自己與胡適、錢穆、敫海光等思想泰斗的私交，甚至連一張便條、一個簽名都適時公佈，在這種邊拉關係邊攀比的低劣文風中，還不時夾雜一些自吹自擂的評語，意思是，我李敖這種天才，20多歲就看得比胡適那樣的老朽更深更遠；錢穆淺薄到沒看出國民黨是奸黨，我李敖早看出了。李敖學過法律，知道什麼叫一面之詞和死無對證，反正胡適等人早已作古，不可能從土裡拱出來指出書本的謬誤，任何人都想怎麼寫就怎麼寫。如果我有李敖那大把年紀，我還可以說胡博士去台之前，向我請教過臺灣的英文拼法。你說我胡扯？拿出證據來，拿不出？就法庭見。媒體一炒，又是借名人抬自己的免費廣告。

李敖的書，本本都是廣告，廣告的基本要素就是王婆賣瓜，自賣自誇。我建議，大陸所有的廣告公司都停業整頓，直接把李敖請來講課。李敖以罵人出名，但仔細一看，不是罵人，而是罵人的性器官。按西方人的觀念，所謂操是對人的讚美，說明男人陽剛，女人有魅力，若你口口聲聲「操你媽」，純粹是對敵手母親的極度稱讚，她的年紀比你大幾十，還勾得你那麼衝動，真是天仙下凡或者寶刀不老了。除了攻擊性地讚美專制的器官，李敖的詞彙就太貧乏了，什麼「鞭蔣介石之屍」「謬種流傳」「加速打倒蔣家餘孽」「奴才」「荒唐」「笑話」等等，與大陸的文革語言如出一轍。我剛斷奶時，母親抱我去參加群眾批鬥牛鬼蛇神的大會，但見幾千顆拳頭起伏，大家齊喊：「打倒國民黨殘渣餘孽某某！」「劉少奇的奴才某某！」「絕不讓反革命謬種流傳！」等等。直到現在，罵人的伎倆還在中國民間發揚光大，分暈罵和素罵，拐著彎子罵和捶胸頓腳罵，罵人不露髒字和滿嘴髒字又不是罵人，早突破了李敖千篇一律式的性罵。如果臺灣人民需要，等實現了「三通」，盡可以從大陸這邊引進成千上萬個超級李敖。或者互通有無，讓李敖來大陸講授廣告，兼拜師傅，60多歲還不太晚。李敖上的第一課，就是改「操」的職業化叫法為「屁兒蟲」，這比操的學問高深，屁眼兒為何生蟲？你猜。

老威：留著你自己猜吧。其實李敖的自我推銷術已相當深入人心，百分之九十以上的讀者，並不記得李敖是如何「禍台」，如何研究，在文化政治甚至社會經濟方面有哪些成績，私生活怎樣等等，卻忘不了他為《獨白下的傳統》創作的廣告詞：

五十年來和五百年內，中國人寫白話文的前三名是李敖、李敖、李敖嘴巴上罵我吹牛的人，心裡卻為我供了牌位。

李老皮：一般認為，中國人以謙虛為美德，所以《易經》中的謙卦，爻爻都吉利；《道德經》裡也有「滿遭損，謙受益」的勸誡；而西方人以自我張揚，解放內心為美德，所以從蘇格拉底、柏拉圖一直到現在，都有當眾演講的傳統。人們以這種尺度觀李敖，自然尊他為反傳統的勇士，以為這種口噴白沫的瘋牛形象，會如自由神，帶領人民踏過舊世界的廢墟，進入民主大同。人們忘了完美的社會除了浪漫，還有法律和理智。其實在「謙虛為美」的正統之外，中國民間歷來有成王敗寇，「人不要臉，鬼都害怕」的說法，而歷朝皇帝，更是「普天之下，莫非王土」，老子天下第一。原來李敖自吹自擂的狠勁，依然沒有跨越傳統的雷池，他反專制的一切手段都源於專制。 
正因為這樣，他習慣於用武斷的語氣論事論物，恐嚇、威協、利誘等潛臺詞都隱伏在貌似正義的句子中。一些讀者認同此類語言暴政，或把語言暴政等同於硬漢精神。吹牛能成為英雄麼？肯定能，當某個特定環境，民族主義情緒高漲的時候，大夥就需要李敖來領呼口號，來把個人的自吹自擂擴張為一個民族、一個國家的自吹自擂。於是，希特勒就出現了。 
李敖廣告詞的走紅與捲土重來的文革熱源於同一母體。劫難已經過去許多年了，但劫難的陰雲籠罩著，專制的基因留在我們每個人的身上。血流淌著，這肉體掩蔽下的血有一天會不會潑濺論敵的臉？李敖罵蔣介石「強姦民意」，他卻比老蔣更變本加厲。誰為他「供了牌位」？一旦被供了牌位，這尊能吃能拉的傢伙就成菩薩了，免費享受公眾的供果。這就是需要我們日日上供的李敖菩薩，如果他有一天登基當總統，會比蔣介石更專制得隨心所欲。臺灣的監獄要擴大十倍才夠用。

老威：我是在一張地攤小報讀到李敖的「驚世廣告」的。在他之前，真還沒人這樣自吹。當時，我有種本能的反感。後來，這種搞法多了，我連反感都麻木了，感謝你今天刺醒了我的神經。

李老皮：李敖在大陸傳人無數，繼他的「前三名李敖、李敖、李敖」後，出了一大把詩人和小說家。以寫小詩著稱的《他們》群體，先後在《黃河》《北京文學》等雜誌發表多篇對話，稱《他們》是「天才聚集」的地方，「龐德、喬依斯、卡夫卡全在這個圈子裡」。《他們》「靈光照耀，與李白杜甫靈光照耀是一樣的」。令人覺得《他們》深得李敖師傅的真傳。進而有先鋒小說家借媒體發誓：「中國作家沒得諾貝爾獎是因為西方的偏見，是語言的問題。」所有這些都是「前三名李敖」的吹牛變體，跟風的自然是新潮中國報刊，於是，十大作家，本世紀中國五十名傑出詩人，四大期刊，「《大家》是諾貝爾文學獎的搖藍」之類的搞法充斥文化市場。企業界也不甘落後，幾大老闆，點子大王，「決定中國經濟走向的高峰會議」，億萬富姐，中國首富，「騙得驚天動地」等標題擂鼓上陣。詩歌大國成了吹牛大國——李敖應該申請專利。