我的老師和朋友劉曉波
◎ 金 鐘

二○一○年十月十八日
香港／台北連線

● 劉曉波曾是北京八九學運中吾爾開希的重要顧問。開希祝賀老師得獎，回顧他倆亦師亦友的交情。

● 北京八九學運領袖吾爾開希2010年六四之日在東京擬闖入中國大使館，被日本警方逮捕。他表示希望像劉曉波一樣在中國被關押，要堅強活著，永不頹廢。（網上照片）

問：開希，你好！曉波得獎你在台灣嗎？
開希：八號那天，我正去泰國開會，下午五點到曼谷機場，手機就不停響，記者告訴我曉波獲得了諾貝爾和平獎。簡直高興壞了。立即和開會的記者們分享，雖然他們都是外國人。我昨天才回到台北。

　問：台灣方面的反應怎樣？
　 開希：可能沒有香港那麼熱烈。他們有一種「感同身受」的反應。因為台灣有很多朋友也為民主坐過牢，也有人被提名過諾貝爾獎。他們一路走來，有很多追求和實現民主的感受，他們的心情自然和中國大陸還沒有嚐過民主滋味的人們不同，比較深沉。

八九天安門廣場一個小插曲

　問：你是曉波的學生和戰友，他的得獎，你的主要感覺是甚麼？
　 開希：我和很多朋友通了電話，首先的感觸是曉波還在坐牢，劉霞被軟禁，我們還在十分艱難的條件下奮鬥，但諾貝爾獎給了我們一個很大的支持。二十一年來，國際社會對於中國民主運動，從來沒有不被認可，但仍保持距離。諾貝爾獎給劉曉波，挑破了窗紙，公開地給予我們認可，這是民主運動的一個重大進展。台灣馬英九總統第一個表示祝賀，要求釋放劉曉波，日本慢一點，也表了態。中國政府將面對一個全新的遊戲規則。

　問：當年在北師大，曉波和你是師生關係，當時對他的印象怎樣？
　 開希：我八八年進北師大教育系，曉波是中文系，那時他已出國了。我沒有聽過他的課，也沒有接觸，只是在照片上見過他。他當時已是很有名氣的青年教師，是名人。知道他是「黑馬」，到處演講，讀過他和李澤厚對談，可以說是我們的啟蒙讀物。

　問：曉波八九年四月從美國回到北京，聽說下飛機就去找你，是嗎？
　 開希：我要告訴你一個小插曲。那時我是學生自治會主席，是學運初期唯一的領袖。我有個秘書程真，也是北師大的，認識曉波，她帶曉波來見我。我正在開會，竟讓曉波在門外等了兩小時，他受了委屈。事後，我知道了是他找我，便特地請程真帶我去拜訪他。表示我對名師的敬仰。他後來寫過，說虛榮心得到滿足──從此，我們成為朋友，幾乎每天都見面。有人說他是我的「軍師」，這說法缺乏善意，應該說是顧問，重要的顧問。

　問：是啊，那時，你可是威風八面啊。曉波在學運中對你影響最大的是甚麼？
　 開希：我雖然在那兒衝鋒陷陣，但並不明瞭八九學運的意義，是曉波讓我認識到學運是「民間政治制衡力量」，他把「公民社會」的概念教給了我。我想，我在八九年，有曉波的批評指教，才不致成為學運的負面包袱。

發起絕食為了取得廣場發言權

　問：記得當時曉波就力倡「和平，非暴力」......
　 開希：是的。他讓我們明白，這場運動不是革命，不是暴力。雖然我們並沒有暴力行動，但他的影響防止我們可能走向暴力。因此，有傾向說吾爾開希是溫和妥協派。我記得曉波很強調，制衡方式中要保持身份獨立，不做依附者，對話合作中不失去獨立性。

　問：廣場絕食，是八九學運中一個重大的激烈行動，曉波的態度怎樣？
　 開希：絕食發起與曉波沒有關係，不是他的主意。是我與王丹為主發起的。曉波開始的反應是很感動，當引起巨大的社會效應時，他是無條件支持。後來，他也是主張撤離廣場的。

　問：四君子絕食被指為「做秀」，究竟是怎麼回事？最後出現，令人費解。
　 開希：當時的局面是，學生應該撤，但撤不下來。五月三十日，李錄、柴玲表示要讓撤離的企圖不能得逞。同時，成立了天安門大學，我和王丹起不了作用。首都各界聯席會議頂不住柴玲的麥克風，知識份子在廣場沒有發言權。曉波的用意是用三天絕食來找回廣場的發言權，因為知識份子絕食以來沒有參與。他取得發言資格後，再動員學生撤離廣場。

　問：那是一片苦心呀？
　 開希：沒錯，完全是一片苦心。可是，他們六月二日開始，六月三日槍聲就響了。當時，大家沒估計到這麼快就來了，都在等著六月二十日開人大常委會呢。這樣，就給了他和候德健留在廣場和戒嚴部隊談判的機會，讓學生在清場前和平撤離，避免了一場流血。

　問：那麼，他「黑手」的帽子怎樣戴的上呢？
　 開希：我始終只認他是我老師、顧問。說黑手，他哪來那麼大的操弄力量？八九年運動，學生始終是主體，沒有黑手的空間。曉波說過，他想當「黑手」，給學運出主意，他要以「黑手」為榮，但實際情況是另一回事。

在舊金山劫後相逢痛哭失聲

　問：六四後，曉波來過美國，你們見面了嗎？
　 開希：九一年夏天，他到舊金山，是我去機場接他的。一見面，我們緊緊擁抱，一句話也說不出來。他住我家，我和女朋友做了一頓豐盛的飯菜歡迎他，我們喝了酒。突然，他大哭起來，號啕大哭，我女朋友（後來的太太）嚇壞了。她說，你們心裡有太多東西。這次感情巨大衝擊之後，我太太更理解我了。她知道我和曉波都是內心純真、感情豐富的人，我們受的心理創傷太深。曉波尤其是一個真性情的人，是個絕對驕傲的人，往往也是不受人喜歡的人。但人們不會懷疑他的真誠和勇敢。

　問：曉波對於參與八九學運有很多反省。
　 開希：我對他寫的《末日倖存者的獨白》不以為然。那是他心理不平衡的作品，書中對我的描述是不公平的，認為我是一個偏激的人。但是看這二十年方方面面，他的信仰沒有改變。他變的是，不再那樣憤憤不平，他說沒有敵人，他有自我反省。他不是那種工於心計的狡猾的人。我非常欣賞諾貝爾獎給這種真誠的人，中國古語說「大位不可智取」。

　問：你對他說「中國需要三百年殖民地」這話怎麼看？
　 開希：我早知道他這句話飽受批判。中國需要三百年殖民地──我們不會用這種強烈的表達方式，但他的話，我們聽得懂，當然不是真去做殖民地，而是要甩掉中國那些令人痛恨的東西。方勵之還說過要「進口外國總理」呢──我們聽得懂他們在說甚麼。

　問：十二月諾貝爾獎的頒獎禮你會去嗎？
　 開希：很想去。如果只邀請十個人，我應在其中。下個月，我要去廣島出席諾貝爾獎得主高峰會。主席邀請我做曉波的代表，我說沒有資格代表，他們便將代表改為「劉曉波當年在天安門運動中的戰友」。這個會每年一屆，主席是戈爾巴喬夫。

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