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香港回歸經驗不利台灣
時間：二○○七年六月十三日（根據錄音整理） ● 編者按：曾任台灣行政院長的游錫堃先生，最近訪問美國，受到台灣僑社熱烈歡迎。他在這篇訪談中，對一系列敏感問題，說明民進黨的內外政策。強調中國只有民主崛起，才能受到尊重，他建議中共民選上海市長。而香港回歸十年的經驗，他認為對台灣是不利的。 問：國民黨民進黨二○○八年總統參選人已選出，人們關注雙方的副手人選。馬英九與王金平配破局，是否增加民進黨勝選機會？ 游錫堃：馬王配破局可影響零八年總統大選，使國民黨減分。但勝負的根本問題在於國民黨守舊、保守，威權時代留下的東西不願改，尤其在對台灣的認同上仍以深藍為基礎。對中國的關係，也停留在兩蔣時代。國民黨黨內不民主，進步不多，遊戲規則不公平。民進黨則內部制度已比較公平，雖不完美，但瑕不掩瑜，大家團結。謝長廷勝出，就一致支持他，黨內百分之三十，民調百分之七十的支持度。民進黨的選舉靠自己的壯大，不斷檢討自己，深入民心，而不是和國民黨比爛。 問：台灣的政治格局，從馬謝對陣是否明顯趨向兩黨制？未來會像美國這樣輪流坐莊嗎？ 游錫堃：兩黨制的趨勢，我們在二十年前組黨時，就已經估計到。二○○四年大選已是兩黨對決，二○○○年還是三黨之爭〔連戰、宋楚瑜、陳水扁〕。二○○八年，兩黨制已定型，藍綠對立將會更清楚、更分明。今年底單一選區立委選舉，也會呈現這種兩黨格局。○八年總統選舉必將更成熟，第三勢力空間會越來越小。民進黨繼續執政也將是個大趨勢。 問：民進黨二○○○年上台、○四年阿扁連任，遭遇槍擊案、紅衫軍等嚴重挑戰，你們何以還有信心繼續執政？ 游錫堃：我們的核心價值是民主、進步。這次總統黨內初選，陳總統都說爭得「殺到見骨」，但五月六日一開票，四名競選者，立即站在一起，支持謝。風格比國民黨好得多，已接近美國選舉的水準。我們建黨十四年就政黨輪替，十八年繼續執政，因為我們尊重人權、愛和平，堅持民主自由普世價值，照顧弱勢社群，去威權，去中國化，去蔣家化。民進黨的發展分三階段：一階段是一九八六年前黨外播種時期，街頭運動與議會抗爭並行，訴求是解除報禁與黨禁，國會改選；八六年至九六年是奠基階段。實現了上述訴求，直到九六年首次直選總統；第三階段是民主深化階段。九六年開始，走向鞏固。紅衫軍確是驚濤駭浪，但都能關關難過關關過，衝破萬重山。我們堅持團結和理想，有信心繼續突破難關，向前發展。 問：您對明年總統大選是否樂觀？如果民進黨贏了，是否如有人估計的那樣：國民黨就再無機會？
游錫堃：我不敢樂觀。選舉大意不得。我們堅持在競選中把台灣的願景向選民說清楚，告訴他們要把國家帶向何方？這是很重要的，是贏得選舉的前提。台灣選民是很有經驗，很有判斷力的，他們知道要把自己的命運交給甚麼人。如果民進黨再勝一次，國民黨就面臨崩盤，他要重整，國會也會深切反省。台灣是「朝小野大」，轉型正義不落實。國民黨選敗，黨產用光，內部的本土派會起來追究責任，國民黨重整後，可以再生，找到自己新的位置。 問：謝長廷提出當選後與中國對話，但本土勢力壯大，國民黨都在「去統」，有可能嗎？ 游錫堃：國民黨去統，只是文字上的，內心的價值觀並未變，所以有騙票之嫌。台灣當局有誠意隨時與中國對話。但中國不願意。責任在中國。布殊也呼籲與台灣領導人對話。但中國制定反分裂法，邀請在野宋連訪大陸，加深台灣內部的分裂。九六年飛彈危機，二○○○年文攻武嚇，威脅台灣。但都影響不了台灣政局，台灣資訊發達，民意是獨立的。就像這次黨內初選一樣，副總統、行政院長都參選，總統和黨主席完全影響不到他們。 問：當北京對統一台灣感到絕望時，是否可能對台動武？ 游錫堃：感到失望與動武，我認為是兩回事。中國與俄國、越南有過邊界衝突，與日本東海石油爭執也很緊張，最後都沒有釀成戰爭。台灣沒有任何威脅和攻擊中國的意圖，中國應以更寬闊的胸襟看待台灣的民主。台灣有法治，有自己的生活方式，台灣人的選擇應該受到尊重，我們希望和中國成為永遠的兄弟之邦，遠親近鄰。為了防止戰爭，面對中國的武力威脅，提升台灣的自我防衛能力是必要的，我們希望通過軍購法案。 問：中國的經濟崛起，有否可能實現對台灣的非軍事的統一？ 游錫堃：台灣與中國是一邊一國，沒有統一問題。未來是否合併〔成立聯邦、邦聯〕？我看不出有此可能。中國提出和平崛起，只是一種包裝。我在美國傳統基金會、東京和平基金會、早稻田大學都評論過中國的崛起。獨裁、威權制度下沒有和平崛起，只有民主崛起才能實現和平崛起。兩個國家如果要合併，一定要透過公投，由人民決定，大陸要大陸人決定，台灣要台灣人決定。如婚姻一樣，要雙方自願。我對美國智庫說，胡錦濤愛台灣，但不能提著槍逼婚。不能用一千顆飛彈逼婚，像一名孔武有力的彪形大漢逼一個小姐就範那樣。要和好，可以先約會，喝杯咖啡，慢慢來。
問：中共以一國兩制吸引台灣，並在香港搞了十年，您認為香港回歸中國的經驗可取嗎？ 游錫堃：中國保證香港回歸後「五十年不變」，但五年就變了：二十三條限制言論自由，香港五十萬人上街抗議；在國籍問題上，終審權收歸北京，吳邦國最近更公然發表否定一國兩制的言論；二○○七年特首直選也跳票 ...... 香港回歸中國後的事實，讓台灣人看到一國兩制不利台灣，只有離中國更遠，才安全。像香港這麼近，依附於中國，沒有辦法逃避，香港最多只是高度自治。西藏要求高度自治，卻門也沒有。達賴喇嘛說，再過十五年西藏文化就將消失了。西藏連低度自治也不可得。台灣只有保持距離，才能抗拒引誘，以策安全。 問：台灣這種策略，人所共知。因而，有人不滿台灣只顧自己，不支持大陸民運。 游錫堃：台灣對大陸民運、維權不夠重視，我有同感。中國民主發展很重要，我一再說，兩岸是遠親近鄰，兄弟之邦，中國文化是台灣文化的一部分。台灣與中國的合作關係，是互利的，台灣的安全最終取決於中國民主化。民進黨政府應該檢討對中國民主的政策。我本人也會盡最大的努力去幫爭取民主的大陸朋友。我在中央廣播電台呼籲中共早日開放言禁，允許自由辦報，停止迫害法輪功。我還建議：上海可以直選市長，因為上海人均國民收入已達一萬五千美元〔編按：瑞士銀行公佈二○○六年的調查，上海人均國民收入是二七七三四美元，北京，天津也都超過一萬五千美元〕，台灣二十年前，開放黨禁時，人均國民收入才五千美元。許多國際都市也比不上今天上海，中國政府的民主進步，可以從上海做起。 問：中國領導人會接受嗎？ 游錫堃：不管他們接受不接受，我們可以倡言，可以推動。國際社會，尤其美國，也應該這樣去推動，促進中國民主化，不僅有利台灣和平，也有利亞太與世界和平。幫助中國經濟成長，台商已經投資兩千億美元，我們不能對中國的民主進步袖手旁觀。我們在爭取台灣的國家正常化，也要爭取兩岸關係的正常化。台灣戰後從經濟開放走向政治民主的成功經驗，是有值得借鑒的價值的。
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